{"id":80877,"date":"2020-07-03T15:16:32","date_gmt":"2020-07-03T20:16:32","guid":{"rendered":"http:\/\/elcuartopoder.com.mx\/nw\/?p=80877"},"modified":"2020-07-03T15:16:35","modified_gmt":"2020-07-03T20:16:35","slug":"el-principal-problema-que-enfrenta-mexico-en-terminos-economicos-es-que-no-hay-dinero-publico","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/elcuartopoder.com.mx\/nw\/varios\/el-principal-problema-que-enfrenta-mexico-en-terminos-economicos-es-que-no-hay-dinero-publico\/","title":{"rendered":"El principal problema que enfrenta M\u00e9xico en t\u00e9rminos econ\u00f3micos es que no hay dinero p\u00fablico"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Carlos Urz\u00faa (Aguascalientes, 1955) habla de econom\u00eda de forma apasionada. Durante una hora, va y viene con detallados an\u00e1lisis y reflexiones que complementa con an\u00e9cdotas, la mayor\u00eda de su etapa de funcionario p\u00fablico, primero como secretario de Finanzas del entonces DF (2000-2003) y despu\u00e9s como secretario de Hacienda del actual Gobierno,\u00a0cargo que abandon\u00f3 en julio de 2019. La salida de Urz\u00faa supuso un portazo a la Cuarta Transformaci\u00f3n por parte de alguien que no es que crea que los objetivos del presidente, Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador, no sean los correctos, sino por la formas en que se opera dentro del Gobierno. Sin entrar a valorar su salida, Urz\u00faa, reci\u00e9n terminados los ex\u00e1menes como profesor del Tecnol\u00f3gico de Monterrey que es a lo que dedica la mayor parte de su tiempo, repasa, a trav\u00e9s de videoconferencia, la actualidad econ\u00f3mica del pa\u00eds y reflexiona sobre los desaf\u00edos que encara M\u00e9xico.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Pregunta.<\/strong>&nbsp;\u00bfC\u00f3mo definir\u00eda el estado de la econom\u00eda de M\u00e9xico?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Respuesta.<\/strong>\u00a0Yo dir\u00eda que es malo. Ya ven\u00edamos enfrentando problemas desde el a\u00f1o pasado y\u00a0la crisis de la covid nos hundi\u00f3 y nos mand\u00f3 por una espiral hacia abajo; pero el problema ya se ve\u00eda venir desde antes. Entender lo que est\u00e1 pasando en M\u00e9xico, al menos en t\u00e9rminos econ\u00f3micos, no es dif\u00edcil porque est\u00e1 muy bien diagnosticado desde hace mucho tiempo. \u00bfCu\u00e1l es el problema principal, seas el Gobierno federal o los estatales, que enfrentas? Esencialmente que no tienes dinero. La recaudaci\u00f3n tributaria es ahorita del orden del 14% del PIB. Cuando t\u00fa tienes una recaudaci\u00f3n as\u00ed, a no ser que tengas ganancias extras muy grandes por derechos de hidrocarburos o del cobre, como en Chile, o cosas de ese tipo, no va a salir bien nada porque es demasiado poco dinero para la magnitud de los problemas que enfrentas. La gran mayor\u00eda de los pa\u00edses en Latinoam\u00e9rica tienen al menos una recaudaci\u00f3n tributaria del 20% del PIB. Si t\u00fa quieres ser un pa\u00eds que de manera, digamos, ordenada pueda progresar, donde la justicia misma sea evidente en el trato diario por parte del Gobierno a sus ciudadanos, donde haya grandes oportunidades de educaci\u00f3n, de salud, etc\u00e9tera, pues tienes que tener una cierta cantidad de dinero y M\u00e9xico no la ha tenido. De vez en cuando nos salvan yacimientos petroleros como Cantarell, en la \u00e9poca de L\u00f3pez Portillo, pero ahora s\u00ed estamos enfrentando el asunto de manera muy descarnada, simplemente no hay dinero, esa es la primera cosa.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La segunda es que si quieres crecer como pa\u00eds debes tener al menos una inversi\u00f3n del orden del 25%. La inversi\u00f3n p\u00fablica ha ido reduci\u00e9ndose a lo largo de los a\u00f1os. Cuando yo hablaba antes de entrar al Gobierno de lo que pretend\u00edamos hacer, me gustaba mucho citar las cifras que en ese momento exist\u00edan. Si mal no recuerdo, era de 22,4% en 2018. 3,3% era inversi\u00f3n p\u00fablica, 19,1% era inversi\u00f3n privada, tanto nacional como extranjera. A m\u00ed me gustaba mucho decir que lo que \u00edbamos a tratar de hacer era subirlo a un 25%. \u00bfCon qu\u00e9? Con mayor inversi\u00f3n privada, nacional y extranjera, pero tambi\u00e9n esforz\u00e1ndonos nosotros como Gobierno y tambi\u00e9n me gustaba decir que ese 3,3% de inversi\u00f3n p\u00fablica en el Gobierno anterior de Pe\u00f1a Nieto, como lo sigo creyendo, era de muy mala calidad, por corrupci\u00f3n, por malos dise\u00f1os. Entonces, a m\u00ed me gustaba mucho decir: \u201cNuestra inversi\u00f3n va a ser buena. Nuestra inversi\u00f3n p\u00fablica va a ser de mucha calidad\u201d. \u00bfQu\u00e9 es lo que pas\u00f3 ya para 2019? Que en lugar del 22,9% del PIB acab\u00f3 siendo 20,2% del PIB. \u00bfPor qu\u00e9? Porque la inversi\u00f3n p\u00fablica cay\u00f3, porque ya no hay dinero; que la inversi\u00f3n privada tambi\u00e9n cay\u00f3. \u00bfPor qu\u00e9? Pues, por una falta de confianza, me parece a m\u00ed, en el Gobierno federal.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>P.<\/strong>&nbsp;Como tantas veces, en M\u00e9xico se diagnostican las fallas, pero si se conocen tan bien, \u00bfqu\u00e9 motivo impide que se adopten esas medidas que pueden mejorar la situaci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>R.<\/strong>&nbsp;Bueno, en M\u00e9xico, la gente y las empresas no est\u00e1n acostumbradas a pagar muchos impuestos. Cuando se tiene la oportunidad de quitar alg\u00fan impuesto, los gobernantes lo hacen, en vez de ponerlo. El mejor ejemplo es el impuesto por la tenencia vehicular, que lo quit\u00f3 en realidad, de manera impl\u00edcita, no de manera directa, Felipe Calder\u00f3n. Ese impuesto, que era federal y que lo administraban los Gobiernos locales y que lo usufructuaban los Gobiernos estatales era federal por la simple y sencilla raz\u00f3n de que si no, suceder\u00eda lo que acab\u00f3 sucediendo: la carrera hacia el fondo donde todos los Estados empiezan a reducir sus impuestos y al final es lo que tenemos. Morelos no cobra tenencia vehicular. Los coches m\u00e1s valiosos en Ciudad de M\u00e9xico. Hay una tradici\u00f3n de no pagar, una tradici\u00f3n incluso fomentada, yo dir\u00eda, por las propias autoridades que impiden, no que impiden, pero que, supongo, ahuyenta, atemoriza a los gobernantes que empiezan su sexenio. L\u00f3pez Obrador ha sido muy claro desde siempre. \u00c9l no quiere impuestos. Creo que no lo deb\u00eda haber dicho, pero lo dice y lo repite todo el tiempo. Una de las razones por las que lo hizo fue obviamente para ganar votos.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>P.<\/strong>&nbsp;\u00bfCu\u00e1les son los mayores riesgos ahora mismo que enfrenta M\u00e9xico en materia econ\u00f3mica?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>R.<\/strong>\u00a0Creo que lo que se nos viene encima va a ser sumamente complejo por muchas razones. El mayor riesgo que yo veo es\u00a0este enfrentamiento que est\u00e1 germinando, pero que eventualmente se va a dar, muy pronto, entre los Gobiernos, sobre todo estatales y el Gobierno federal, porque no hay dinero. La gran mayor\u00eda de sus ingresos provienen de las participaciones federales, pero las participaciones federales dependen de cu\u00e1nto recaudas y eso depende de la din\u00e1mica que tiene tu econom\u00eda, y en este momento todo se esta cayendo. Todav\u00eda no hay cifras respecto a mayo, por ejemplo, pero seguramente el impuesto sobre la renta y el IVA se desplomaron. Eso, desde un punto de vista de la ley de coordinaci\u00f3n fiscal, significar\u00eda que tambi\u00e9n las participaciones disminuir\u00edan de manera dram\u00e1tica, no solo las del Gobierno federal. Por fortuna, hay un fondo de estabilizaci\u00f3n de ingresos estatales que debe tener todav\u00eda unos 60.000 millones de pesos que nos pueden ayudar unos tres, cuatro o cinco meses, pero no m\u00e1s que eso, y hay tambi\u00e9n un fondo federal que nos puede ayudar, que debe tener ahorita unos 140.000 o 150.000 millones de pesos y que nos puede ayudar a paliar un poco la situaci\u00f3n, pero no mucho. Hay un segundo riesgo que s\u00ed es muy preocupante y del que nosotros est\u00e1bamos muy conscientes desde el inicio, que es el asunto de las pensiones, que a final del d\u00eda es una bomba de tiempo que va a estallar.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/imagenes.elpais.com\/resizer\/3hyngKdJeurioWyLVhWcuHgYjAs=\/1500x0\/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com\/prisa\/GVWX4EBAQZG3HES6BVVMDZSCIM.JPG\" alt=\"El economista Carlos Urz\u00faa, en julio de 2018. \"\/><figcaption>El economista Carlos Urz\u00faa, en julio de 2018.&nbsp;GINNETTE RIQUELME \/ REUTERS<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>P.<\/strong>&nbsp;Y ante esta perspectiva, \u00bfcu\u00e1les son las medidas m\u00e1s urgentes que se deben adoptar?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>R.<\/strong>\u00a0Muchos hemos sido muy cr\u00edticos con el Gobierno federal respecto a esta falta, me parece a m\u00ed, de conocimiento econ\u00f3mico. Dejemos el conocimiento econ\u00f3mico, de solidaridad social. Yo creo que el Gobierno mexicano ha mostrado una frialdad que pocos Gobiernos podr\u00edan haber mostrado con lo que est\u00e1 pasando. Realmente, el gasto que tiene dedicado el Gobierno a paliar este problema es cualquier cosita, b\u00e1sicamente nulo, \u00bfno?\u00a0Creo que la pol\u00edtica fiscal ha sido muy mala, pero sobre todo creo que no se ha cuidado. Todav\u00eda no se ha entendido la importancia del sector formal en M\u00e9xico. Estamos castigando la formalidad en M\u00e9xico, y ahora a los empresarios y a los trabajadores, seguimos insistiendo en que deben estar cotizando en la seguridad social cuando no tienen dinero, cuando muchos de ellos no tienen capital de trabajo, est\u00e1n mermando su propia riqueza, la poca que van a tener en el futuro, y posiblemente pongan en riesgo incluso su situaci\u00f3n de servicios m\u00e9dicos cuando est\u00e9n viejos. Esencialmente,\u00a0debi\u00f3 haberse subsidiado el empleo formal, al menos el Gobierno pagando las contribuciones del trabajador y del empresario hasta, digamos, cinco salarios m\u00ednimos y tambi\u00e9n, me parece a m\u00ed, ayudando un poco a esta gente que est\u00e1 acudiendo a sus afores, y en este momento, dando eso que est\u00e1 retirando, devolvi\u00e9ndolo o al menos cambiando la ley para que no se necesiten tener 1.250 semanas para poder tener servicios m\u00e9dicos cuando est\u00e9s viejo. Ahora, yo tambi\u00e9n he sido muy cr\u00edtico, y tengo muchos amigos que me critican por ello, con\u00a0la postura monetaria del Banco de M\u00e9xico.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>P.<\/strong>&nbsp;El Banco de M\u00e9xico ha sido m\u00e1s timorato que otros bancos centrales.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>R.<\/strong>\u00a0Yo creo que s\u00ed. Es decir, tienen al final del d\u00eda miedo de hacer algo que de alguna manera pueda hacer surgir de nueva cuenta la inflaci\u00f3n. T\u00e9cnicamente, el banco central de M\u00e9xico es bueno, pero desde siempre, despu\u00e9s de su autonom\u00eda, ha sido muy cauteloso, muy conservador. En la crisis de 2009 ten\u00edamos unas tasas alt\u00edsimas. Las tasas eran del 8,25% a fines de 2008 cuando ya todo mundo, en todos los pa\u00edses del mundo, hab\u00edan bajado sus tasas de manera incre\u00edble. Ahora est\u00e1 sucediendo parcialmente lo mismo. Si uno les dice: \u201cOye, ve lo que est\u00e1n haciendo todos los dem\u00e1s pa\u00edses del mundo, todos los dem\u00e1s bancos centrales\u201d, ellos dicen: \u201cEs que la inflaci\u00f3n\u2026 porque si t\u00fa te fijas bien, en el \u00faltimo dato de inflaci\u00f3n, los alimentos subieron mucho\u201d. Bueno, s\u00ed, los alimentos subieron mucho en muchos lados precisamente porque la gente no puede siquiera ir al supermercado, pero la verdad es que la presunci\u00f3n que todo mundo tiene en el resto del mundo es que los precios de los alimentos van a caer eventualmente porque la gente no tiene dinero ni siquiera para comer. Las tasas de las hipotecas todav\u00eda est\u00e1n muy altas. La gente est\u00e1 estrangulada. Las empresas van a tener problemas muy graves y esto es quiz\u00e1 otro asunto que yo dir\u00eda que me preocupa mucho, no solo en M\u00e9xico, ahora s\u00ed como latinoamericano.\u00a0Me preocupa mucho la situaci\u00f3n de la deuda latinoamericana externa\u00a0de nueva cuenta. Creo que la situaci\u00f3n va a ser m\u00e1s dram\u00e1tica de lo que la gente piensa. Argentina es un ejemplo muy claro, pero pronto se les va a ir para arriba a muchos pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina. A nosotros tambi\u00e9n. El Gobierno dice: \u201cNo, es que no quiero aumentar mi deuda\u201d. La deuda la vas a tener que aumentar, para empezar, porque vas a tener que cubrir huecos, pero para terminar no es un asunto nada m\u00e1s del d\u00e9ficit, es un asunto de cu\u00e1nto es tu deuda respecto a tu PIB y tu PIB va a caer de forma extraordinaria.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>P.<\/strong>&nbsp;La decisi\u00f3n de no endeudarse ha sido una de las m\u00e1s controvertidas. \u00bfC\u00f3mo lo interpreta? \u00bfA qu\u00e9 atribuye esa decisi\u00f3n y qu\u00e9 consecuencias puede tener?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>R.<\/strong>&nbsp;Bueno, esto es bien sabido, yo incluso lo he dicho. El estilo personal de gobernar del presidente es muy autoritario y \u00e9l, en particular, creo que tiene menos inter\u00e9s en escuchar a economistas que el que mostraban muchos presidentes anteriormente. Yo dir\u00eda que hay que remontarse a la \u00e9poca de Luis Echeverr\u00eda, cuando lleg\u00f3 un momento en que la presidencia decid\u00eda en materia econ\u00f3mica, pero algo as\u00ed est\u00e1 sucediendo ahora. Creo que es un poco por ignorancia, con todo respeto para el presidente, \u00e9l no tiene por qu\u00e9 saber mucho de econom\u00eda, la verdad. Tambi\u00e9n creo que es porque fue una de sus banderas. \u00c9l ten\u00eda varias banderas econ\u00f3micas. La primera era no alzar impuestos y la segunda: \u201cNo se apuren, todos estos d\u00e9ficits y deuda que hemos tenido es simplemente porque hay una corrupci\u00f3n dentro del Gobierno federal, porque se dan unos lujos que nosotros no vamos a tener\u201d. Entonces, es susceptible a creer, digamos, en estas ideas que no tienen mucho fundamento.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Hay que recordar que \u00e9l siempre estuvo muy preocupado, creo que correctamente, por la manera en que se rescat\u00f3 el sistema financiero tras la crisis de 1994-1996. El sector bancario particular estaba en una situaci\u00f3n muy mala. Primero, porque hab\u00edan sido vendido los bancos de manera totalmente, \u00bfqu\u00e9 dir\u00e9?, absurda. Ten\u00edamos una banca bastante buena para est\u00e1ndares de un pa\u00eds subdesarrollado hasta que L\u00f3pez Portillo la nacionaliz\u00f3 en 1982, y cuando la privatiza Carlos Salinas de Gortari lo hizo de una manera muy mala. En lugar de vender a banqueros, lo vende a&nbsp;<em>casa bolseros<\/em>&nbsp;y as\u00ed nos fue. Son dos animales muy diferentes los&nbsp;<em>casa bolseros<\/em>&nbsp;a los banqueros. Estaba la situaci\u00f3n muy complicada, se ten\u00eda que rescatar la banca, pero se rescat\u00f3 de una manera muy poco transparente. L\u00f3pez Obrador siempre ha puesto mucho \u00e9nfasis en lo que pas\u00f3 en ese momento; de hecho, escribe un libro sobre el Fobaproa con datos que no est\u00e1n tan mal. Yo no s\u00e9 qui\u00e9n se los haya pasado, pero no estaban tan mal. Es un libro interesante. Entonces, yo creo que \u00e9l se ha confundido, con todo respeto, no entendi\u00f3 realmente la petici\u00f3n de las empresas. Una cosa es que venga a pedirte el sector financiero que lo rescate y otra cosa es que venga el sector real a decirte: \u201c\u00bfSabes qu\u00e9? Ay\u00fadame a que no tenga que despedir a tanta gente. Ay\u00fadame con costos de seguridad social, costos laborales\u201d. Es lo mismo que los casa bolseros y los banqueros, son dos animales muy diferentes y es muy riesgoso realmente dejar caer al sector real. Dada la cr\u00edtica tan feroz que siempre hizo al Fobaproa de alguna manera u otra dentro de su interior, pues pens\u00f3 que \u00e9l no quer\u00eda hacer algo similar.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>P.<\/strong>&nbsp;Sobre el enfrentamiento con el sector privado, \u00bfcree que es pasajero, algo que se puede dominar, o se ha entrado en un camino de no retorno?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>R.<\/strong>&nbsp;Eso ser\u00eda casi, casi la puntilla para la econom\u00eda. Del 22,4% del PIB de inversi\u00f3n en 2018, 19,1% fue privada, nacional y extranjera, y 3,3% p\u00fablica. Cuando termina 2019, era 20,2%. Cae la inversi\u00f3n p\u00fablica de 3,3% a 2,8% porque, simplemente, no hay dinero, no hay espacio fiscal ya. Pero lo notable es que baja la inversi\u00f3n privada de 19,1% a 17,9%. Ese es el signo m\u00e1s desalentador y m\u00e1s peligroso, aparte del asunto humano, el desempleo y la pobreza. Es una cifra dram\u00e1tica porque eso explica la falta de confianza por parte del sector privado. Yo ten\u00eda una gran esperanza en que pudiera ser un buen Gobierno y por eso acept\u00e9 integrarme de nuevo a su equipo. Creo que el momento en que ya todo cambia es en esta decisi\u00f3n que toma de detener el aeropuerto de Texcoco. Creo que esa fue una idea err\u00f3nea. Nosotros se lo dec\u00edamos, yo se lo dec\u00eda, otros se lo dec\u00edamos dentro del Gabinete, otros dentro del gabinete dec\u00edan lo contrario, pero era una decisi\u00f3n \u2014me parece a m\u00ed\u2014 extraordinariamente costosa, en t\u00e9rminos primero de lo que ya ten\u00edas ah\u00ed adentro, un costo hundido de m\u00e1s de 100.000 millones de pesos. Segundo, del impacto que tendr\u00eda sobre las empresas constructoras, muchas de ellas mexicanas por cierto, muy pocas extranjeras, para las que ese era su gran proyecto para los siguientes dos o tres a\u00f1os. Pero aparte, el impacto que iba a tener sobre la inversi\u00f3n privada, sobre los inversionistas nacionales. Es algo que yo creo que nunca se debi\u00f3 haber hecho. \u00bfPor qu\u00e9 lo hizo? La verdad, no s\u00e9, pero fue una muy mala decisi\u00f3n. Creo que fue la peor decisi\u00f3n de todas, junto con su discurso, que la verdad tambi\u00e9n\u2026 \u00c9l ya hab\u00eda ganado y ya era presidente. No entiendo todav\u00eda este discurso diario que es tan polarizante, tan maniqueo, \u00bfno?, que simplemente no le ayuda a un presidente en ning\u00fan lado, ni siquiera a Trump en Estados Unidos. En fin.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/imagenes.elpais.com\/resizer\/owiKTZZIS5wsOtTFCOC4w3JE2E4=\/1500x0\/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com\/prisa\/HT6RBB45SRGGBKZXBW6FQHLOJI.jpeg\" alt=\"El exsecretario de Hacienda Carlos Urz\u00faa junto a L\u00f3pez Obrador, en mayo de 2019.\"\/><figcaption>El exsecretario de Hacienda Carlos Urz\u00faa junto a L\u00f3pez Obrador, en mayo de 2019.GALO CA\u00d1AS \/ GALO CA\u00d1AS<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>P.<\/strong>&nbsp;Otro tema del que usted ha escrito es el desprecio por la energ\u00eda limpia. En este sentido, \u00bfcu\u00e1l cree que es el plan del Gobierno para el sector energ\u00e9tico?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>R.<\/strong>&nbsp;Nunca estuve muy cercano al sector energ\u00e9tico y no soy, digamos, muy cercano tampoco a Manuel Bartlett ni a Roc\u00edo Nahle. Cuando el presidente y la gente de la Secretar\u00eda de Energ\u00eda habla de autosuficiencia energ\u00e9tica, con todo respeto, hay una ignorancia absoluta. Es decir, no est\u00e1 solamente el petr\u00f3leo, pues es, para empezar, el gas. Nosotros no estamos produciendo en absoluto gas para todos los vol\u00famenes que necesitamos y el gas, eventualmente, ya pronto en unos a\u00f1os, va a ganarle la partida al petr\u00f3leo en t\u00e9rminos de la fuente energ\u00e9tica por excelencia. Pero aparte, tenemos todo este asunto, la energ\u00eda solar, la fotovoltaica, la energ\u00eda e\u00f3lica, geot\u00e9rmica, donde M\u00e9xico podr\u00eda tener realmente un futuro muy promisorio. \u00bfPor qu\u00e9 se dio esto que se est\u00e1 dando? Al inicio, no hab\u00eda una gran atenci\u00f3n a la Comisi\u00f3n Federal de Electricidad. Yo dir\u00eda que era sobre todo a Pemex. El presidente est\u00e1 obsesionado con Pemex y casi todas las discusiones versaban sobre Pemex. En el caso de la Comisi\u00f3n Federal de Electricidad, yo creo que, poco a poco, fue ganando terreno Manuel Bartlett. Creo que \u00e9l es un pol\u00edtico muy astuto. Creo que es una persona que tiene un desconocimiento absoluto acerca de la compa\u00f1\u00eda de electricidad, pero es un hombre sumamente astuto y es un hombre que, en cierta medida, creo yo, refleja parte de lo que siempre fue L\u00f3pez Obrador. L\u00f3pez Obrador fue un priista cuando era joven, pero un priista setentero, que ten\u00eda estas ideas de Echeverr\u00eda, de L\u00f3pez Portillo. Creo que Bartlett ha jugado muy bien su juego. La primera noci\u00f3n de que algo andaba mal, de que esta administraci\u00f3n de la CFE quer\u00eda dibujar una l\u00ednea respecto a la anterior fue con el asunto de los gasoductos, que ya estaban concluidos y que la CFE no quer\u00eda pagar. All\u00ed fue cuando yo empec\u00e9 a sentirme inc\u00f3modo y ya m\u00e1s cuando Manuel [Bartlett] empieza a hablar de una manera \u2014esto lo he manifestado p\u00fablicamente tambi\u00e9n\u2014 de una manera muy tonta; es decir, realmente sin entender lo que es el valor presente. Yo se lo manifest\u00e9 al presidente y b\u00e1sicamente lo que me dijo fue: \u201cNo te metas\u201d, y yo s\u00ed estuve muy preocupado. Yo s\u00ed creo que pudo haber estado en riesgo el T-MEC por esto. Por fortuna, se resolvi\u00f3, no como quer\u00eda la CFE, sino simplemente se alarg\u00f3 la concesi\u00f3n. Yo creo que esta aversi\u00f3n por la energ\u00eda limpia es genuina. De inmediato llegaron muchos actores fuertes \u2014tanto de dentro como de fuera de M\u00e9xico\u2014 , y eso hace que alguien con esta postura tan nacionalista, o estatista, como la de Bartlett, y tambi\u00e9n de L\u00f3pez Obrador, le d\u00e9 un tinte no correcto pol\u00edticamente a estas energ\u00edas limpias.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>P.<\/strong>&nbsp;Uno de los mayores desplantes que usa no solo el presidente, sino buena parte de su gabinete o afines, es acusar de neoliberal, de conservador, a todo el que discrepa, pero, \u00bfacaso la econom\u00eda mexicana no es neoliberal tambi\u00e9n?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>R.<\/strong>\u00a0Claro. Mire, yo dir\u00eda que \u00e9l usa la palabra \u2018neoliberal\u2019 como un insulto. Es decir, en lugar de decir \u2018pendejo\u2019 o \u2018chinga tu madre\u2019, dice \u2018neoliberal\u2019 porque \u00e9l generalmente no dice malas palabras. Creo que es absurda la manera en c\u00f3mo \u00e9l y c\u00f3mo Morena, en general, emplean el t\u00e9rmino. La econom\u00eda mexicana es muy neoliberal. De hecho, nosotros somos una econom\u00eda extraordinariamente abierta para est\u00e1ndares internacionales y dependemos totalmente del comercio exterior. Nuestra suerte est\u00e1 echada desde 1994 y si el T-MEC no florece como yo espero que florezca, pues a ver qu\u00e9 sucede con M\u00e9xico. Entonces, la econom\u00eda mexicana es totalmente neoliberal. Lo \u00fanico que no es neoliberal, probablemente sea esta intervenci\u00f3n en el sector de energ\u00eda. Y ya.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fuente:<\/strong> elpa\u00eds<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Carlos Urz\u00faa (Aguascalientes, 1955) habla de econom\u00eda de forma apasionada. 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