Pol\u00e9mico, enorme, hombre-cordillera, el penalista ha dedicado los \u00faltimos 30 a\u00f1os de ejercicio profesional a su despacho, Coello y Asociados, en el que emplea a su hijo y su nieto. El libro habla poco de esta etapa, pr\u00e1cticamente nada. Y eso duele porque hay personajes muy presentes en la vida nacional, caso de Emilio Lozoya o Alejandro Gertz, con quienes ha tenido una relaci\u00f3n y que apenas figuran. El fiscal Gertz, por ejemplo, apenas asoma de pasada en una p\u00e1gina. De Lozoya, a qui\u00e9n defendi\u00f3, no hay nada.<\/p>\n\n\n\n
Pregunta. <\/strong>Echo de menos a Gertz en el libro. Solo sale una vez, en la p\u00e1gina 83. Pensaba que iba a salir m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n Respuesta. <\/strong>A ver. Yo conoc\u00ed a Gertz en la vieja Procuradur\u00eda. \u00c9l fue oficial mayor hasta que sale don Pedro Ojeda [fiscal en a\u00f1os de Luis Echeverr\u00eda, presidente de 1970 a 1976]. Luego desaparece del mapa.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> \u00c9l coordin\u00f3 los esfuerzos de erradicaci\u00f3n de cultivos il\u00edcitos en el tri\u00e1ngulo dorado, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> \u00c9l dirige la Operaci\u00f3n C\u00f3ndor, no lo del tri\u00e1ngulo dorado. Esto es en Sinaloa, cuando persiguen a los narcos y se van todos a Guadalajara. \u00c9l estaba a cargo de eso.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Y luego desaparece.<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Se va Ojeda de secretario del Trabajo y yo lo pierdo de vista. Me vuelvo a encontrar con \u00e9l hace 15 o 16 a\u00f1os. Yo soy abogado de una familia que tiene problemas de tierras y casas. Ellos me piden si se puede incorporar al equipo de abogados m\u00edos el doctor Gertz. Y dije, \u2018claro que s\u00ed’. Y ah\u00ed nos hicimos amigos.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>\u00bfEso fue antes o despu\u00e9s de que Gertz fungiera de secretario de Seguridad?<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong>\u00a0Despu\u00e9s, despu\u00e9s. Trabajamos juntos, le divorcio a la hija,\u00a0luego me pide lo de su hermano, lo hago, denuncio. Y con todo respeto, \u00a1ah\u00ed tiene raz\u00f3n el doctor Gertz! Est\u00e1 probado eso.\u00a0Yo no s\u00e9 si la que est\u00e1 en la c\u00e1rcel [su sobrina pol\u00edtica, Alejandra Cuevas] ha tenido que ver, pero la esposa, la concubina de su hermano, s\u00ed.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Porque se quer\u00eda quedar con el billete. Me consta. El billete de Don Federico [hermano de Gertz]. Vamos a ser claros: Los dos hermanos Gertz heredaron un mundo de dinero. Ellos descienden de los due\u00f1os de Casa Boker, la ferreter\u00eda m\u00e1s grande de M\u00e9xico durante muchos a\u00f1os, que estaba en el centro de la ciudad. Y ellos heredan.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>\u00bfTanto dinero da una ferreter\u00eda?<\/p>\n\n\n\n R.\u00a0<\/strong>S\u00ed, vend\u00edan todo.\u00a0Por eso me da risa cuando leo lo de\u00a0El Universal.<\/em>\u00a0Que compr\u00f3 122 carros. \u00a1Por Dios! Ja, ja, ja.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> \u00bfPor qu\u00e9 le da risa?<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> \u00a1Porque es bien marro [taca\u00f1o]! Lo conozco bien.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong>\u00a0Su libro parece a veces el cat\u00e1logo de series de Netflix. Trae lo del hallazgo de las joyas robadas del museo de antropolog\u00eda, la detenci\u00f3n de F\u00e9lix Gallardo,\u00a0la de La Quina, la no detenci\u00f3n de Juan Garc\u00eda Abrego\u2026<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Y Amado Carrillo<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Se entretuvo bastante, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> Yo\u2026 Le quiero decir, mi amigo, por qu\u00e9 escrib\u00ed el libro. Primero, tengo un sentido de la lealtad muy especial. He sido un hombre institucional. Desde los 19 fui ministerio p\u00fablico en Chiapas. Llegu\u00e9 a ser jefe de la polic\u00eda a los 21 a\u00f1os. Fue secretario particular del procurador\u2026. Respeto mucho la ley. Pero\u2026 Yo no iba a ser abogado.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>M\u00e9dico<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> S\u00ed. El problema fue que yo\u2026 Mira, yo viv\u00eda en Ciudad de M\u00e9xico, de adolescente. Y tuve un conflicto con un maestro.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> Bueno, no tuvo un conflicto, le peg\u00f3 un madrazo.<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Varios. Pero porque no me gustan las injusticias. Ayud\u00e9 a un amigo en un examen y bueno. El se\u00f1or se ofendi\u00f3, yo le ped\u00ed que me lo repitiera y en lugar de entender a la juventud, el se\u00f1or bueno, pues\u2026 Tuve que irme a Chiapas y el gobernador entonces me dijo, \u2018yo te ayudo, pero en Chiapas, maestro o abogado\u2019. Y as\u00ed fue como empec\u00e9 a estudiar leyes.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> As\u00ed empez\u00f3, pero me iba a contar por qu\u00e9 escribi\u00f3 el libro<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Lo escrib\u00ed porque ya me lo hab\u00edan pedido muchos amigos. Por mi institucionalidad no lo quer\u00eda hacer, pero me di cuenta de que hace dos sexenios, y m\u00e1s con este nuevo sexenio, se hablaba mucho de combatir la corrupci\u00f3n. Y no se combat\u00eda. Se hablaba mucho de combatir la criminalidad y no se combat\u00eda. Es m\u00e1s, no se combate. Nosotros, cuando tuvimos la oportunidad, hablo de Carlos Salinas, Ernesto Zedillo, Pedro Aspe, varios, no supimos cumplir con nuestro mandato. En mi caso, el mandato me lo otorg\u00f3 el presidente Salinas. Pero no supimos cumplir.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Leyendo me daba la sensaci\u00f3n contraria. Que usted sent\u00eda que s\u00ed hab\u00eda cumplido.<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> Se sentaron bases, pero no… Mi posici\u00f3n como subprocurador de lucha contra el narco, siempre apoyado por el presidente [Salinas], fue cruenta.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Ya que lo menciona, hay una parte del libro que cuenta los d\u00edas finales de esa \u00e9poca. Es octubre de 1990, es un momento feliz, han hecho un gran decomiso en Ju\u00e1rez y han acordado la entrega de Garc\u00eda Abrego [l\u00edder del cartel del Golfo]. Usted va a Los Pinos, espera una felicitaci\u00f3n, pero Salinas lo saca de la lucha contra el narco. Luego escribe: \u201cTodav\u00eda sostengo que Salinas no ten\u00eda nada que ver con el jefe del cartel del Golfo. Igual alguien de su alrededor s\u00ed\u201d. \u00bfSigue pensando eso?<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>No me lo va a creer. Hasta ahorita, a pesar de que el presidente es mi amigo, no entiendo por qu\u00e9 me saca. Siempre me otorg\u00f3 todo su apoyo. A lo mejor mi error fue haberle informado de la entrega de Garc\u00eda Abrego. Deb\u00ed haber callado y presentar resultados.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Haberlo detenido antes.<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> Claro. Hay una cosa que escribo. Me contacta el hermano de Garc\u00eda Abrego. Le recibo y me explica, \u2018oiga licenciado, nosotros no entendemos si usted recib\u00eda tanto dinero del cartel del Golfo, \u00bfc\u00f3mo sigue persiguiendo a mi hermano?<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Usted dice que hab\u00eda gente de su confianza recibiendo dinero en su nombre.<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> As\u00ed es.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> Eso explica la confusi\u00f3n de Garc\u00eda Abrego, pero no la decisi\u00f3n del presidente.<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> Pues es que\u2026 Acu\u00e9rdese de algo. Hay fuego amigo muy fuerte. Yo asevero que Salinas no ten\u00eda nada que ver, pero posteriormente me enter\u00e9 de varias gentes que s\u00ed.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Pero eso ya no lo escribe<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> No lo digo, por respeto al presidente.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> Deb\u00eda ser gente muy cercana<\/p>\n\n\n\n (Suena el tel\u00e9fono. Es su hija).<\/em><\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> Es que est\u00e1 en una diligencia de Lozoya.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Atienda, atienda.<\/p>\n\n\n\n (Acaba la llamada)<\/em><\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Pero ustedes, \u00bfno hab\u00edan dejado ya a Lozoya?<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Lo que pasa es que nosotros estamos\u2026 Mi hija, que trabaja aparte, est\u00e1 asesorando a Lourdes Mendoza, la periodista [que fotografi\u00f3 a Lozoya en un restaurante de lujo, provocando en \u00faltima instancia su entrada en prisi\u00f3n].<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> Ah ya. Bueno\u2026 L\u00f3pez Portillo le pone el nombre de fiscal de hierro. Usted luego cuenta que en ese tiempo, 1976 a 1982, realiza 4000 interrogatorios y provoca 200 renuncias.<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> A ver. El presidente L\u00f3pez Portillo designa como procurador a \u00d3scar Flores, exgobernador de Chihuahua, con unos pantalones impresionantes. No le interesaba subir m\u00e1s\u2026 Ese es el problema del pol\u00edtico. El que llega al cargo quiere seguir. Y evita hacer muchas cosas para no quemarse o disgustar al jefe, etc\u00e9tera. Pero Flores no. \u00c9l dec\u00eda, a ver, \u2018justicia sin reo no es justicia\u2019. Me convierto en su mano derecha y gracias a eso y a la voluntad pol\u00edtica del presidente\u2026 Porque si le quiero decir, si no hay voluntad pol\u00edtica no se hace nada. Bueno, gracias a eso pudimos combatir la corrupci\u00f3n en serio. Consignamos a secretarios de Estado, a directores de paraestatales\u2026<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> \u00bfUsted cree que los m\u00e9todos de esos a\u00f1os, 70, 80, ser\u00edan aplicables hoy en d\u00eda?<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Claro que s\u00ed.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Hay un momento en que dos agentes de la PGR mueren en un operativo. Y escribe que luego cita a todos los compa\u00f1eros a un desayuno. Y les dice: \u201cDe ahora en adelante, por cada uno de nosotros, diez de ellos\u201d. No me imagino a un procurador diciendo eso hoy en d\u00eda, que se sepa y que contin\u00fae en el cargo<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Bueno, lo que pasa es que hoy decimos abrazos y no balazos. Con todo el respeto a mi presidente, que no vot\u00e9 pero sigue siendo mi presidente, a la delincuencia no se le combate con abrazos. Para combatir el crimen y la corrupci\u00f3n hay que aplicar la ley.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Usted escribe, \u201c\u00bfc\u00f3mo se combate el crimen y la delincuencia? Con g\u00fcevos\u201d.<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Absolutamente. A ver, cuando usted acepta un cargo, usted se subi\u00f3 al caballo. Aguante los reparos. Usted no tiene por qu\u00e9 tener temor de cumplir con su deber, siempre y cuando no se encochupe con los delincuentes. Aquel que le agarra dinero a un delincuente ya se freg\u00f3. M\u00e1s a un narco. Todos los narcos saben que cometen delitos. Ahora se sienten empresarios. Pues lo que usted debe decirles es, \u2018a ver amigo, t\u00fa eres delincuente, yo soy la ley. Si te agarro te reviento\u2019. Por eso tengo 73 a\u00f1os y estoy vivo.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>\u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Porque nunca les agarr\u00e9 dinero. Nunca me encochup\u00e9. Nunca me prest\u00e9 a una tonter\u00eda. No tiene usted idea de cu\u00e1nto me ofrecieron.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>\u00bfY no hab\u00eda entonces una dosis exagerada de testosterona ba\u00f1ando la labor policial?<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> Mire, yo lo que creo es que la falta de Estado de Derecho, la criminalidad terrible que vivimos en este pa\u00eds, tiene que ver, primero, con la impunidad. Para que pueda haber impunidad debe haber corrupci\u00f3n. La autoridad en encochupa con los delincuentes. El que roba una vez y no sancionan, vuelve a robar. El que mata y no lo sancionan, lo vuelve a hacer. Y ah\u00ed va creciendo la impunidad. Y luego, el problema es la teor\u00eda equ\u00edvoca de los derechos humanos. Los derechos humanos son para los humanos, los que trabajan, como usted, como yo, como la mayor parte de la sociedad, no para los delincuentes.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong>\u00a0Hablando de los derechos humanos, hay otras cosas que me llaman la atenci\u00f3n. Afirmaciones que hace usted sobre la ofensiva contrainsurgente del Estado en los 60, 70 y 80.\u00a0Una, por ejemplo: \u201cSiempre he sostenido que no hubo guerra sucia\u201d.<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> Y lo sigo sosteniendo. La guerra sucia fue de ellos. \u00bfCu\u00e1l es la obligaci\u00f3n fundamental de un Estado? La protecci\u00f3n y la defensa de sus ciudadanos.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Si, pero bajo la idea de protecci\u00f3n igual se refugian acciones del Estado que no casan con lo que deber\u00eda ser protecci\u00f3n, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Ah\u00ed le voy. Los estudiantes fueron carne de ca\u00f1\u00f3n. Yo interrogu\u00e9 a muchos guerrilleros, j\u00f3venes que los llevaron a China y Cuba y los entrenaron. \u00bfPara qu\u00e9? \u00bfPara cambiar un sistema? Yo me hago una pregunta, \u00bfque no Rusia desapareci\u00f3 a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica? \u00bfPor qu\u00e9? Por una pol\u00edtica equivocada.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Bueno, pero una cosa no quita la otra.<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> No, ah\u00ed voy. \u00bfUsted ha visto que le hayan hecho un homenaje a los soldados, a los polic\u00edas?<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> Todos los a\u00f1os hay un d\u00eda de las Fuerzas Armadas.<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> \u00bfPara qu\u00e9, para que vaya el presidente y aviente un discurso? \u00bfPor qu\u00e9 permitimos que cacheteen a los soldados, que persigan a la polic\u00eda?<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> Bueno, pero de todas formas yo hablaba de los a\u00f1os de la Guerra Sucia.<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> A ver, \u00bfqu\u00e9 edad tiene usted?<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>35<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Hablamos de hace\u2026 50 a\u00f1os. Era lastimoso ver c\u00f3mo las oficinas que hab\u00eda antes, los cuartelitos que ten\u00eda la polic\u00eda en cada colonia, los ametrallaban, dormidos. Una vez interrogu\u00e9 yo a un guerrillero. Le dije, \u2018oiga amigo, asaltaron un banco\u2019. Y me dijo, \u2018no, no, no, licenciado, est\u00e1 usted equivocado, lo expropiamos\u2019. Ah, esp\u00e9rate tantito. Entonces, \u00bfqui\u00e9n hizo la guerra sucia? Es como Espa\u00f1a<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>\u00bfC\u00f3mo en Espa\u00f1a?<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> Los etarras mataban a la gente impunemente.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Usted compara con ETA, pero, sin meterme a valorar, no s\u00e9 si estaba muy mal vista durante los a\u00f1os del franquismo\u2026<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> Bueno, porque hab\u00eda una dictadura.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> \u00bfAqu\u00ed no?<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Pero era una dictadura democr\u00e1tica.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Ah, bueno<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Todo lo que usted quiera, pero el PRI dej\u00f3 instituciones muy s\u00f3lidas. Mire, en mis a\u00f1os de secretario de Gobierno en Chiapas [a finales de la d\u00e9cada de 1970] me di cuenta de algo: se ha repartido el territorio nacional tres veces a los ejidatarios. Tres veces se ha repartido.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> Pero y eso, \u00bfqu\u00e9?<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> No, la idea de L\u00e1zaro C\u00e1rdenas era perfecta. Nada m\u00e1s que se olvid\u00f3 de algo: La gente tiene hijos. Una parcela est\u00e1 bien para una pareja de campesinos, pero luego tienen hijos, y m\u00e1s hijos. No digo que est\u00e9 mal.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> Bueno, pero est\u00e1bamos hablando de la dictadura democr\u00e1tica. \u00bfQu\u00e9 tiene que ver la repartici\u00f3n de tierras?<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Fue parte de eso. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 con la dictadura democr\u00e1tica? Que se olvidaron y usaron a los campesinos y al pueblo como votos. \u00bfMe entiende? (…) Pero bueno, en esas \u00e9pocas la sociedad viv\u00eda tranquila, los ni\u00f1os jugaba futbol en la calle, los j\u00f3venes iban a las discos, no hab\u00eda asaltos, \u00bfpor qu\u00e9? Porque hab\u00eda autoridad. Un gobernante no puede permitir que se le pierda el respeto a las instituciones legalmente constituidas. Bien o mal, pero legalmente constituidas.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Lo legalmente constituido ven\u00eda de una corrupci\u00f3n brutal, \u00bfo en eso tampoco estamos de acuerdo?<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> Estamos de acuerdo, lo mismo que ahora.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Lo de L\u00f3pez Obrador, \u00bfno fue una victoria limpia?<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> Ay, amigo\u2026<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>\u00bfY la de Pe\u00f1a Nieto?<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Tampoco. Pero bueno, lo que tenemos que hacer es vivir el presente y planear el futuro, pero viendo el pasado. \u00a1Ay de aquel que no revise el pasado para planear el futuro!<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> \u00bfQu\u00e9 deber\u00edamos mirar del pasado ahora?<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> (…) A los j\u00f3venes hay que ense\u00f1arles la moral, se ha perdido los valores morales mi amigo.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> En una cosa s\u00ed est\u00e1 de acuerdo con L\u00f3pez Obrador entonces.<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> D\u00edgamela.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>La cartilla moral.<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> \u00bfLa respetan ellos?<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> \u00bfUsted cree que no? De todas formas me refiero a la idea.<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> Ah, la idea. Tambi\u00e9n Hitler tuvo la idea de fregar a los jud\u00edos. Como idea. Y mire nom\u00e1s qu\u00e9 result\u00f3.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Bueno, pero eso como idea no est\u00e1 bien, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>A ver, yo no creo en la cuatro te. He vivido muchas cosas. Pienso que L\u00f3pez Obrador es un hombre de buena fe. Pero est\u00e1 mal asesorado (…) Recuerdo una frase de un pol\u00edtico, que a lo mejor era corrupto, Carlos Alberto Madrazo. Dijo, \u2018periodista que vende su pluma traiciona la \u00e9poca\u2019. Usted ve c\u00f3mo se ha podrido el poder judicial, la procuraci\u00f3n de justicia.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong>\u00a0\u00bfLe parece que est\u00e1 m\u00e1s podrida ahora que en \u00e9pocas de personajes que menciona en el libro, personas que adem\u00e1s usted llama amigos, como\u00a0El Negro Durazo\u00a0o\u00a0Nazar Haro?<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> Nunca he dicho que Durazo fuera honesto. Es mi amigo. Cuando \u00e9l trabaj\u00f3 conmigo en asuntos, lo sacamos adelante. Que traicion\u00f3 sus convicciones, las traicion\u00f3. Pero Nazar\u2026 Amigo, Nazar fue premiado por muchos gobiernos del mundo.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>S\u00ed bueno, era otra \u00e9poca. Pero el tiempo pasa y el pasado se revisa de acuerdo a \u00f3pticas distintas.<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Pues s\u00ed, pero f\u00edjese\u2026 \u00bfQu\u00e9 habr\u00eda pasado si en M\u00e9xico se instala el comunismo?<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>\u00bfY eso no era una excusa para que los que estaban gobernando siguieran con sus cosas?<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>No\u2026 Tan es as\u00ed que f\u00edjese bien, con el paso del tiempo desapareci\u00f3 la URSS, el comunismo.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> El PRI no.<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>No, pero perdi\u00f3. Y mire, a m\u00ed me decepcion\u00f3 mucho Pe\u00f1a Nieto. Lo conoc\u00ed jovencito, un gran gobernador, un p\u00e9simo presidente. No lo entiendo, de veras. Por eso yo critico, es incre\u00edble que sexenio tras sexenio salgan funcionarios millonarios. Cuando la verdad, y no es que yo sea purista, a M\u00e9xico hay que servirlo, no servirse de M\u00e9xico.<\/p>\n\n\n\n P.\u00a0<\/strong>Hablemos de los a\u00f1os de Salinas. Usted encabez\u00f3 la lucha contra el narcotr\u00e1fico desde la PGR.\u00a0Y cuenta la detenci\u00f3n de F\u00e9lix Gallardo. Dice que Estados Unidos no quer\u00eda que lo agarraran. Pero no acabo de entender por qu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> A ver, los americanos tienen una doble moral. Hablo de algunas autoridades. Ellos son los principales consumidores de la droga. \u00bfUsted ha visto alg\u00fan gringo en la c\u00e1rcel por droga? Todos son colombianos y mexicanos. En el caso de Gallardo, \u00e9l ya no traficaba, \u00e9l cobraba por cada kilo que pasaba, era el capo de capos. Y en el caso Camarena -tengo las evidencias- los de la DEA llegaron a interrogarlo, contra mi voluntad, por \u00f3rdenes del presidente.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> Ah\u00ed es cuando Gallardo le dice a Ed Heath [jefe de la DEA para M\u00e9xico entonces], seg\u00fan usted, que le ha traicionado.<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>As\u00ed es. Hab\u00eda arreglos entre ellos. Pero critico profundamente a la autoridad mexicana. \u00bfC\u00f3mo es posible que existiera el rancho Bufalo? \u00a1Por Dios! Si se acababa la comida de los pueblos cercanos. \u00bfUn comandante de la zona militar que no sab\u00eda? \u00bfUn gobernador? \u00bfUn secretario de Gobernaci\u00f3n? Pero, \u00bfen d\u00f3nde viv\u00edan?<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Hablando de Camarena. Usted mantiene la teor\u00eda de que era un agente doble y se\u00f1ala como refuerzo a su tesis los dichos del agente Berr\u00e9llez [l\u00edder del equipo de la DEA que investig\u00f3 el asesinato de Camarena]. Me puse a ver la serie documental que menciona, The Last Narc<\/em>, donde Berr\u00e9llez habla y en realidad \u00e9l dice que Camarena fue v\u00edctima de la informaci\u00f3n que pose\u00eda.<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> Eso de\u2026 Berr\u00e9llez es un hombre\u2026 El defecto de la DEA es que compra la informaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> Pero, \u00bfpor qu\u00e9 lo dice en este caso?<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> Porque Berr\u00e9llez lo dice: El jefe de la DEA en Jalisco estaba metido.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> Bueno, pero el jefe de Camarena, no Camarena.<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> \u00bfY de qui\u00e9n depend\u00eda Camarena?<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Pero eso es solo una conjetura.<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>No, no es conjetura.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> \u00bfC\u00f3mo que no?<\/p>\n\n\n\n R<\/strong>. A ver, \u00bfpor qu\u00e9 friegan a Berr\u00e9llez?<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> Porque averigua demasiado.<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> \u00bfPor qu\u00e9 qu\u00e9?<\/p>\n\n\n\n R.<\/strong> Cuando yo reviso el caso Camarena<\/em>, me encuentro muchas cosas, grabaciones que nunca se conocieron. Y formulo las conclusiones para fregar a Caro Quintero y Don Neto. Y me encuentro con muchas cosas. Luego se lo digo al procurador de Estados Unidos: \u2018OK somos corruptos, pero tambi\u00e9n ustedes\u2019. Y en aquella \u00e9poca le bajaron a lo de su h\u00e9roe Camarena.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> Yo no discuto si los estadounidenses tienen o no doble moral, pero no entiendo por qu\u00e9 insiste en que Camarena era un agente doble.<\/p>\n\n\n\n![\"Coello,](\"https:\/\/imagenes.elpais.com\/resizer\/L358gmIA8vZJ4mdEXMGFAzDoWhs=\/414x0\/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com\/prisa\/WBYRKFRYRZE67DD2JU6EZLF32Q.jpg\")
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